নিম্নলিখিত অবসরপ্রাপ্ত জেনারেল ফ্র্যাঙ্ক ম্যাকেনজির সাথে একটি সাক্ষাত্কারের প্রতিলিপি রয়েছে যা 2025 সালের 22 জুন “ফেস দ্য নেশন উইথ মার্গারেট ব্রেনান” তে প্রচারিত হয়েছিল।
মার্গারেট ব্রেনান: আমরা এখন সেন্টকমের প্রাক্তন কমান্ডারের কাছে যাই, যা আমাদের সিবিএস নিউজের অবদানকারী, অবসরপ্রাপ্ত জেনারেল ফ্র্যাঙ্ক ম্যাকেনজি, মধ্য প্রাচ্যের মার্কিন বাহিনীকে নিয়ন্ত্রণ করে। “ফেস দ্য নেশন”, সাধারণ এবং- এবং আপনার প্রাক্তন সহকর্মীরা এই গত কয়েক ঘন্টা ধরে অত্যন্ত ব্যস্ত। অপারেশনটি যেমন আপনি বর্ণিত শুনেছেন, সেগুলি থেকে কী কী প্রশ্নগুলি- যা মধ্যরাতের হাতুড়ি সম্পর্কে আপনার মনে আসে এবং এর সাফল্যটি মূল্যায়ন করতে সক্ষম হয়?
জেনারেল ফ্র্যাঙ্ক ম্যাকেনজি (অব।): সুতরাং দেখে মনে হচ্ছে এটি একটি সফল অপারেশন ছিল, আমরা এখন যা জানি, যুদ্ধের ক্ষতির মূল্যায়ন তৈরি করতে কিছুটা সময় লাগবে এবং এটি পরের দিনগুলিতে এখানে বেরিয়ে আসবে, এবং আমরা আরও ভাল ছবি পাব। তবে আমি মনে করি আমরা ইরানি পারমাণবিক কর্মসূচির জন্য উল্লেখযোগ্য ক্ষতি, উল্লেখযোগ্য, সম্ভবত অপরিবর্তনীয় ক্ষতি করেছি। আমি এখনই মনে করি, যদিও সেন্টকম -এ প্রত্যেকে পরবর্তী পদক্ষেপের দিকে মনোনিবেশ করেছেন এবং পরবর্তী পদক্ষেপটি কি কোনও ইরানের প্রতিক্রিয়া হবে? সেই প্রতিক্রিয়াটি কেমন হবে? এই অঞ্চলে আমাদের বাহিনী, আমাদের দূতাবাস, আমাদের নাগরিকদের রক্ষার জন্য আমরা কী করতে পারি? এবং আমরা কোন বিকল্পগুলি দিতে পারি রাষ্ট্রপতিকে আমাদের কোনও ইরানী হামলার ফলে প্রতিক্রিয়া জানাতে বেছে নেওয়া উচিত? সুতরাং তারা এখনই সেখানে অত্যন্ত ব্যস্ত, এবং- তবে- তবে তারা যা করতে চান তার মধ্যে একটি হ’ল আপনি ইরানের কাছে এটি খুব স্পষ্ট করে তুলতে চান যে আমরা থিয়েটারে উল্লেখযোগ্য যুদ্ধের শক্তি রাখি এবং তারা আমাদের আক্রমণ করতে পারলে তাদের বিরুদ্ধে এটি ব্যবহার করতে সক্ষম হব?
মার্গারেট ব্রেনান: আচ্ছা, এটাই- তারা আশা করে যে তারা কিছু না করে। আপনি কি অবাক হয়েছেন যে গত কয়েক ঘন্টা কোনও প্রতিশোধ নেওয়া হয়নি? এবং আপনি কোথায় উদ্বেগের ক্ষেত্র হিসাবে খুঁজছেন? এই অঞ্চলে পরিবারের সদস্য রয়েছে এমন অনেক আমেরিকান রয়েছেন।
জেনারেল ম্যাকেনজি: একেবারে, মার্গারেট। সুতরাং একটি বিষয়, আমি মনে করি প্রবীণ নেতাদের ক্ষতির কারণে এখনই ইরানের সিদ্ধান্ত গ্রহণ কিছুটা পঙ্গু। এবং যেমন আপনি ভাল জানেন, ইরানীদের উত্তম পরিকল্পনা ভাল নেই। লোকেরা নিজের এবং তাদের পরিবারকে সমৃদ্ধ করার সময় চাকরিতে যেতে এবং দীর্ঘ সময় সেখানে থাকার ঝোঁক থাকে। সুতরাং ক্রোনিজম হ’ল কী- আপনি কীভাবে তাদের সিস্টেমে শীর্ষে পৌঁছেছেন, এটি খারাপ সংবাদ, হঠাৎ যদি সেই ব্যক্তি আর না থাকে তবে পদক্ষেপ নেওয়ার জন্য প্রস্তুত কেউ নেই, তাই সুপ্রিম নেতার সম্ভবত মানুষের সাথে কথা বলতে এবং তার আদেশ অনুসরণ করতে সমস্যা হয়। তারা কোথায় আঘাত করতে পারে সে সম্পর্কে আপনার প্রশ্নে এখন আমি মনে করি আমরা অবশ্যই ইরাকে দুর্বল। আমি মনে করি আমরা অবশ্যই সিরিয়ায় দুর্বল, এবং আমি নিশ্চিত যে এই সম্ভাব্য আক্রমণগুলির বিরুদ্ধে নিজেকে শক্ত করার জন্য আমাদের কেন্দ্রীয় কমান্ডটি করা সমস্ত কাজ করেছে। অঞ্চল জুড়ে আমাদের অন্যান্য ঘাঁটির জন্য একই। আমি জানি না যে এটি যদিও এই অঞ্চলে স্থানীয়করণ করা হবে। ইরান দীর্ঘকাল মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে আমাদের আক্রমণ করার আকাঙ্ক্ষাকে আশ্রয় দিয়েছে। তারা যখন এটি সম্পন্ন করে তখন তারা সাধারণত কার্যকর হয় নি। আমরা এগুলিকে এএ বেশ কয়েকটি প্লটে ধরেছি যা খুব জনসাধারণ, যা আপনি ভাল জানেন। সুতরাং আমি মনে করি যে এই সমস্ত জিনিস টেবিলে রয়েছে, তবে এই প্রক্রিয়াটি দিয়ে কাজ করতে ইরানীদের কিছুটা সময় নিতে পারে, কারণ এখনই ইরানে কোনও সভায় যাওয়ার বিষয়ে কেউ আগ্রহী নয়।
মার্গারেট ব্রেনান: আচ্ছা, আপনি এই নেতাদের কয়েকজন আহ্বান জানাতে এবং তারপরে তাদের একবারে হত্যা করার জন্য মোসাদ কর্তৃক গৃহীত কিছু গোয়েন্দা পদক্ষেপের কথা বলছেন। এই কর্মসূচির আগে সেক্রেটারি অফ সেক্রেটারি যা বলেছিলেন তা যখন আসে তখন আমি তাকে বিশেষভাবে জিজ্ঞাসা করি যে ইরান যদি এটি বন্ধ করার চেষ্টা করে তবে আমেরিকা হরমুজের স্ট্রেইট পুনরায় খোলার জন্য সামরিক পদক্ষেপ নেবে কিনা? আমরা জানি যে এখনই ইরানে কমপক্ষে পাবলিক স্পেসে এটি নিয়ে কথা বলা হচ্ছে। সেই অপারেশনটি কেমন হবে? রুবিও বলেছিলেন যে তারা এই মুহুর্তে ঠিক এ নিয়ে কথা বলছেন না, তবে তারা ইরানীরা এটি খনির বিষয়ে উদ্বিগ্ন।
জেনারেল ম্যাকেনজি: ইরানীদের হরমুজের স্ট্রেইট খনির ক্ষমতা রয়েছে। আমাদের যদি এটি করতে হয় তবে তা পরিষ্কার করার জন্য আমাদের খুব ভাল পরিকল্পনা রয়েছে। আমরা সারাক্ষণ এই পরিকল্পনাগুলিতে কাজ করি। এটি একটি হবে- এটি কিছু সময়ের জন্য বিশ্ব বাণিজ্যের জন্য একটি ধাক্কা হবে, তবে শেষে, স্ট্রেইটটি পরিষ্কার হয়ে যাবে এবং আমি বেশ আত্মবিশ্বাসী যে ইরানি নৌবাহিনী সমস্তই সেই অপারেশনের শেষে ডুবে যাবে।
মার্গারেট ব্রেনান: সুতরাং সিআইএ- প্রাক্তন সিআইএর প্রাক্তন পরিচালক বব গেটস, প্রাক্তন সেক্রেটারি অফ ডিফেন্স, খুব সম্প্রতি এই প্রোগ্রামে ছিলেন এবং আমি তাকে ইরানের পারমাণবিক কর্মসূচিতে বোমা ফেলার বিষয়ে জিজ্ঞাসা করেছি। তিনি বলেছিলেন, যখন তিনি এটি দেখেছিলেন, তখন তিনি ভেবেছিলেন যে এটি ইরানের পারমাণবিক উচ্চাকাঙ্ক্ষাগুলি সর্বোত্তমভাবে বিলম্ব করবে, এগুলি শেষ করবে না। আপনি এই সমস্যাটি দুর্দান্ত বিশদে সেট করেছেন। আপনি কি সম্মত হন যে সামরিক বাহিনী প্রোগ্রামটি শেষ করার পক্ষে যথেষ্ট নয়?
জেনারেল ম্যাকেনজি: শেষ পর্যন্ত, পারমাণবিক কর্মসূচি শেষ করার জন্য আপনার ইরান থেকে নীতিগত সিদ্ধান্তের প্রয়োজন। সুতরাং আমি মনে করি সচিবের অধিকারটি- সেই অবস্থানে। এখন, যদি- আপনি যদি ইরানের কাছ থেকে নীতিগত সিদ্ধান্ত না পান তবে ইরানীরা ছড়িয়ে পড়তে এবং- এবং- এবং পারমাণবিক বিকল্পটি চালিয়ে যেতে শুরু করার সাথে সাথে পারমাণবিক কর্মসূচিটি আঘাত করার পুনর্বিবেচনা করার জন্য আপনাকে নিজেকে প্রতিশ্রুতিবদ্ধ করতে হবে। এখানে একটি জিনিস রয়েছে, যদিও ইরানে কী চলছে সে সম্পর্কে আমাদের বেশ ভাল জ্ঞান রয়েছে এবং সেই ভাল জ্ঞান অব্যাহত থাকবে। সুতরাং তারা সম্ভবত গোপনে এমন কিছু করতে সক্ষম হবে না যা হঠাৎ করেই আমাদের উপরে উঠে যায়। আমরা- আমরা- আমরা এটির খুব ঘনিষ্ঠ ট্র্যাক রাখার প্রবণতা রাখি।
মার্গারেট ব্রেনান: তবে এটি উদ্বেগের মধ্যে বারবার উঠে আসে, আমরা যখন আমাদের আইন প্রণেতাদের সাথে কথা বলছিলাম, এই বিস্তৃত যুদ্ধের দিকে ঝুঁকছে, আমেরিকার দিকে এই ক্রাইপিং ইস্রায়েল ইরানের পারমাণবিক কর্মসূচি গ্রহণ করতে শুরু করে এমন একটি যুদ্ধের দিকে আকৃষ্ট হয়েছিল। আমি নিজেই রাষ্ট্রের অভিপ্রায় সম্পর্কে জিজ্ঞাসা করছি না, তবে এখানে শেষ লক্ষ্যটি কী? আপনি কিভাবে সাফল্য বিচার করবেন? এমনকি আপনি কি ইস্রায়েলি সরকার বা মার্কিন সরকারকে সাফল্য কী বলে শুনেছেন?
জেনারেল ম্যাকেনজি: ঠিক আছে, আমি মনে করি আমরা বেশ পরিষ্কার হয়ে গিয়েছি যে আমরা চাই না যে ইরানকে পারমাণবিক অস্ত্রের অধিকারী করা উচিত। তারা পারমাণবিক অস্ত্র রাখার কাছাকাছি। আমি আজ সকালে আপনার শোতে অন্যান্য অতিথিদের সাথে সমস্ত এক্সচেঞ্জগুলি পিছনে পিছনে শুনেছি যে তারা কতটা নিকটবর্তী হতে পারে বা নাও পারে সে সম্পর্কে, তবে আমি মনে করি এটি এখানে একেবারে অ-আলোচনাযোগ্য জিনিস। এবং আপনি পারমাণবিক অস্ত্র অনুসরণ না করার জন্য একটি ইরানি নীতিগত সিদ্ধান্তের মাধ্যমে এটি পেতে পারেন, বা আপনি সেই সক্ষমতাটিকে এমন স্তরে অপসারণের মাধ্যমে এটি পেতে পারেন যে তারা এটি করতে পারে না। দ্বিতীয় কেসটি পছন্দসই কেস নয়, স্পষ্টতই, তবে আপনি- তবে এটি করার উপায় রয়েছে। গত কয়েক ঘন্টা ধরে এখানে যে ধর্মঘট ঘটেছিল সে সম্পর্কে আমি যে জিনিসটি যুক্ত করব, তা সাবধানতার সাথে তৈরি করা হয়েছিল, পারমাণবিক কর্মসূচির বিপরীতে ইরানকে কসরত, কূটনীতিক কক্ষটি চালানোর জন্য কূটনৈতিক কক্ষ দেওয়ার জন্য তারা কোনও উপায় চাইতে চাইলে কূটনীতিক কক্ষটি দিতে পারে। সুতরাং আমি মনে করি এটি খুব চালাক ছিল। আসুন দেখুন কি হয়। ইরানি রাষ্ট্রীয়তার মূল লক্ষ্য আজ, যেমনটি সর্বদা ছিল, শাসনের বেঁচে থাকা। এই কিছু পরিস্থিতিতে, যদি আপনি এগিয়ে যান এবং যুদ্ধ আরও প্রশস্ত হয় তবে আমি মনে করি ইরানি রাষ্ট্রের বেঁচে থাকা টেবিলে খুব বেশি রয়েছে এবং এটিই তারা মার্গারেট এড়াতে চাইছে।
মার্গারেট ব্রেনান: তবে আপনি যেমন বলছিলেন, সেখানে আছে- এমন কোনও সুস্পষ্ট উত্তরসূরী পরিকল্পনা নেই যা মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে কমপক্ষে সম্প্রতি জানত এবং তারা বসকে ধরে রাখতে পারে না। সে বাঙ্কারে আছে। সুতরাং আপনি কীভাবে আসলে একটি নীতিগত সিদ্ধান্ত পাবেন এবং তারপরে অর্ডার দেওয়া যেতে পারে?
জেনারেল ম্যাকেনজি: সুতরাং এটি এখনই ইরানের পক্ষে খুব কঠিন সময়। আমি- আমি আপনার সমস্ত বিষয়কে স্বীকার করি, তবে- তবে কমান্ডিংটি জীবিত থেকে যায়, কমপক্ষে যতদূর আমি জানি। তিনি জীবিত রয়েছেন। তার সম্ভবত সভা করতে সমস্যা হচ্ছে। তার আদেশ অনুসরণ করতে সম্ভবত তার সমস্যা হচ্ছে, তবে তিনি এখনও দৃ ser ়ভাবে দাবি করেছেন যে কয়েক দিন আগে তিনি দায়িত্বে আছেন এবং আমরা, আমি মনে করি না যে আমরা তাকে আঘাত করার জন্য কোনও প্রচেষ্টা করেছি, বা ইস্রায়েলীয়দেরও পেয়েছি।
মার্গারেট ব্রেনান: হ্যাঁ, ভাল, ঠিক, এবং সিবিএস জানিয়েছিল যে রাষ্ট্রপতি ট্রাম্প ইস্রায়েলিদের সুপ্রিম লিডারকে না নেওয়ার পরামর্শ দিয়েছিলেন। আমরা এটি সেখানে রেখে দেব, এবং আমরা ঠিক ফিরে আসব।